Форум Аура Руса

Как считают участники форума, раскол украины на два или три независимых государства это нормально и лучший выход сейчас, или нет?

http://www.1tv.ru/news/world/158734 http://www.patriarchia.ru/db/text/439186.html
http://www.klikovo.ru/db/msg/4020 http://www.regnum.ru/dossier/636.html

Ведь получается тот же сценарий, как в серби и косово, там похоже начиналось. Может есть смысл разделиться мирным путем и этим устранить все противоречия, чем получить сценарий косово?

_________________
Гражданин Аура Русы

Тут понятно, от куда ветер дует. Ведь эта дестабилизация явно кому-то на руку. В первую очередь тем силам, которые за этим стоят. Вряд ли развод по углам изменит самих людей. Легче искать врага в соседе, чем в себе самом.
Как говорил не безизвестный профессор Преображенский :"Разруха не в клазетах, а в головах".

Про то откуда дует ветер вполне понятно, но ведь никто не может изменить его направление. Разве что Бог. И может проще поддаться его направлению, чем сопротивляться и тратить на это силы. Или я неправ…

_________________
Гражданин Аура Русы

Согласен, что сила и направление ветра нам не подвластны. Но ведь мы можем что-то явное изменить в себе самих.
Цитата из стихотворения Саошианта:

	Цитата:
	...как злой сам себя размножает. Если мир ему не подражает, он про злобу свою забывает...

Раскол - расколу рознь. Если не будет противоречий, то не будет и стимула к пониманию и изменению. Так что пока есть противодействующая сила, то есть и стимул ее преодолевать. Если же страна разделится, то кто будет стимулировать? Все разъедутся по новым квартирам, а до соседей дела будет мало.
Это же как в семье: пока есть разные позиции, разное понимание, идет борьба, каждый на фоне другого чего-то в себе понимает, осознает. А как только расстались, так и спорить не о чем. Это все равно что писать карандашом по воздуху - текста все равно не будет, потому что ему не на чем остаться, для карандаша нет сопротивления, значит нет и результата.
Имеется ввиду, что вопрос скорее не о пользе или вреде раскола, а о том, чтобы остался стимул для развития и в том и в другом случае.

_________________
Сергей

Но это очень болезненный пример, Сергей.
Политическими расколами правят наверное силы несколько иного порядка и направления..

Может и болезненный, но точный. А силы одни и те же, только масштабы разные, корни-то у них все равно тянутся к Исполинам, они всем управляют. Только в политике задействовано больше ресурсов, вот и разница вся. На западе, как известно, очень часто ориентируются на мнение "домохозяек", которые не очень вникают в политику, вроде бы, зато их мужья очень активно эту политику формируют и часто как раз в угоду этим самым домохозяйкам, ради них, другими словами. Ценности у людей не меняются в зависимости от того, что они делают, остаются теми же самыми.
А болезненность - дело такое: чем больше, тем полезней, зато потом жить легче. Человек ведь через боль очень хорошо понимает, что хорошо, что плохо. Даже и объяснять особо не надо. А когда все хорошо, то зачем что-то менять и так ведь все замечательно. Как говорится "гром не грянет - мужик не перекрестится..."

_________________
Сергей

Да точно ! человек задумывается и может начать действовать если уж совсем припечет.
в инете тут попалось на тему -когда совсем допекает...
Это наверно максимум, что может сделать человек которого допекли в одиночку Very Happy

.

"Marvin Heemeyer (28 октября 1951 — 4 июня 2004) — американский сварщик, владелец мастерской по ремонту глушителей в Грэнби, штат Колорадо. Городок микроскопический, 2200 жителей. Свой земельный участок под мастерскую и магазин он официально выкупил за довольно приличные бабки на аукционе (что-то порядка $15 000, для этого он продал свою долю в большом автосервисе в Денвере).
Еще, в качестве хобби, он строил снегоходы и зимой катал на них по окрестностям Гранби молодоженов. Как на лимузине. У него даже была соответствующая лицензия (никогда не подозревал, что такую деятельность вообще можно лицензировать). На мой взгляд, дядька был довольно добродушный и в высшей степени прикольный. Впрочем, "While many people described Heemeyer as a likeable guy, others said he was not someone to cross." Отслужил в свое время в ВВС, аэродромным техником, и с тех пор стабильно трудился по инженерно-технической части. Дожил до пятидесяти двух лет, не женат (какая-то там печальная любовная история у него в свое время стряслась).
Пятидесятидвухлетний сварщик Химейер успел прожить в Гранби несколько лет, починяя автомобильные глушители. Его маленькая мастерская тесно примыкала к цементному заводу Mountain Park. К недовольству Химейера и других соседей завода, Mountain Park решил расширяться, вынуждая их продавать свои земельные участки.
Рано или поздно сдались все соседи завода, но не Химейер. Его землю фабриканты так и не смогли приобрести, хотя пытались сделать это всеми правдами и неправдами. В общем, отчаявшись культурно решить вопрос, мужика стали травить. Поскольку все земли вокруг мастерской уже приналежали заводу, ему перекрыли все коммуникации и подъезд к дому. Марвин решил проложить другую дорогу, и даже купил для этого списанный бульдозер "Komatsu D355A-3" восстановив на нем двигатель в своей мастерской.
Городская администрация отказала в разрешении на прокладку новой дороги. В банке придрались к оформлению ипотечного кредита и пригрозили отобрать дом.
Химейер пытался восстановить справедливость, подав в суд на Mountain Park, но судебную тяжбу проиграл.
Несколько раз наехала налоговая по налогам с розничной торговли, пожарная инспекция, санэпиднадзор, последний выписал штраф на $ 2500 за феерическое "junk cars on the property and not being hooked up to the sewer line" (в общем в его мастерской «находился резервуар, не отвечающий санитарным нормам».) речь, напомню, шла об авторемонтной мастерской. Подключиться к канализации Марвин не мог, поскольку земля, по которой следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу и завод не спешил давать ему такое разрешение. Марвин заплатил. Приложив к квитанции при отправке краткую записку – "Трусы". Через некоторое время у него умер отец (31-Mar-2004), Марвин поехал его хоронить и пока он был в отъезде, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую. После этого он закрылся в мастерской. Практически его никто не видел.
Наконец, 4 июля 2004 года, Химайер взял конкретный реванш. За все.
На создание Бронированного бульдозера ушло около двух месяцев, по одним сообщениям, и около полутора лет, по другим.. Обшил его двенадцатимиллиметровыми стальными листами, проложенными сантиметровым слоем цемента. Оснастил телекамерами с выводом изображения на мониторы внутри кабины. Снабдил камеры системами очистки объективов на случай ослепления их пылью и мусором. Предусмотрительный Марвин запасся продовольствием, водой, боеприпасами и противогазом. (Два "Ругера-223" и один "Ремингтон-306" с патронами.) С помощью дистанционного управления опустил на шасси броневой короб, заперев себя внутри. Для того, чтобы опустить эту оболочку на кабину бульдозера, Химейер использовал самодельный подъемный кран. «Опуская ее, Химейер понимал, что после этого из машины ему уже не выбраться», заявили полицейские эксперты. И в 14:30 выехал из гаража.
Марвин заранее составил список целей. Всех, кому посчитал нужным отомстить.
"Sometimes, как он выразился в записках, reasonable men must do unreasonable things."
Ответный огонь Химейер вел из двух полуавтоматических винтовок двадцать третьего и одной полуавтоматической винтовки пятидесятого калибра сквозь специально проделанные в броне бойницы слева, справа и спереди соответственно. Однако, по мнению экспертов, он сделал все, чтобы никто из людей не пострадал, стреляя более для устрашения и не давая полицейским высунуть носа из-за их машин. Ни один из полицейских не получил ни царапины.
Для начала он проехал через территорию завода, тщательно снеся здание заводоуправления, производственные цеха и вообще все до последнего сарая. Потом двинулся по городку. Снял фасады с домов членов городского совета. Снес здание банка, который пытался нажимать на него через досрочный возврат ипотечного кредита. Разрушил здания газовой компании «Иксел энерджи», отказавшейся после штрафа заправлять его кухонные газовые баллоны, здание мэрии, офиса городского совета, пожарной охраны, товарного склада, несколько жилых зданий, принадлежавших мэру города. До кучи срыл редакцию местной газеты и публичную библиотеку, Короче говоря, снес все, что имело хоть какое-то отношение к местным властям, включая их частные дома. Причем проявил хорошую осведомленность о том, кому что принадлежит.
Химайера пытались остановить. Сначал местный шериф с помощниками. Напомню, бульдозер был оснащен сантиметровой разнесенной броней. Местная полиция использовала револьверы-девятки и дробовики. С понятным результатом. С нулевым. По тревоге подняли местный отряд SWAT. Потом лесных егерей. У SWATа нашлись гранаты, у егерей штурмовые винтовки. Какой-то особенно лихой сержант запрыгнул с крыши на капот бульдозера и попытался сбросить светошумовую гранату в выхлопную трубу. Трудно сказать, чего он хотел достичь – сукин сын Химайер, как оказалось, вварил туда решетку, так что единственное, чего лишился в результате бульдозер – это собственно трубы. Сержант, понятно, тоже остался жив. Слезогонка водителя не брала – мониторы было видно и в противогазе.
Химайер активно отстреливался через прорезанные в броне амбразуры. Ни один человек от его огня не пострадал. Потому что стрелял он существенно выше голов. Проще говоря, в небо. Однако полицейские приближаться к нему больше не решались. В общей сложности считая егерей их к тому времени собралось около 40 человек. Бульдозер принял больше 200 попаданий из всего – от служебных револьверов до М-16 и гранат. Его попытались остановить здоровенным скрепером. "Komatsu D355A" без особого труда запихал скрепер задом в фасад магазина и там оставил. Машина набитая взрывчаткой на пути Химайера тоже не дала нужного результата. Единственным достижением стал пробитый рикошетом радиатор – впрочем, как показывает опыт карьерных работ, такие бульдозеры далеко не сразу обращают внимание даже на полный отказ системы охлаждения.
Все, что смогла в итоге реально сделать полиция – это эвакуировать 1,5 тыс. жителей и перекрыть все дороги, включая ведущее в Денвер федеральное шоссе № 40 (перекрытие федеральной трассы всех особенно потрясло).

"Война Химайера" завершилась в 16:23.
До кучи Марвин решил срыть мелкооптовый магазин "Гэмблс". По-моему, там больше уже просто нечего было сносить, оставалась еще станция по заправке сжиженного газа, но ее взрыв разнес бы половину городка не разбирая, где дом мэра, а где – мусорщика.
Бульдозер стал, проутюживая руины универмага «Гэмблс». Во внезапно наставшей мертвенной тишине яростно свистел вырывающийся из пробитого радиатора пар,
его завалило обломками крыши, он застрял и заглох.
Сначала полицейские долго боялись приближаться к бульдозеру Химейера, а потом долго проделывали дыру в броне, пытаясь достать сварщика из его гусеничной крепости (три пластиковых заряда нужного эффекта не дали). Опасались последней ловушки, которую мог устроить для них Марвин. Когда броню наконец пробили автогеном, он был уже полсуток как мертв. Последний патрон Марвин оставил для себя. Живым даваться в лапы своих врагов он не собирался.
Как метко выразился губернатор Колорадо, "город выглядит так, как будто через него пронесся торнадо". Городу действительно был причинен урон на $5 000 000, заводу — на $2 000 000. При масштабах городишки это означало практически полное разрушение. Завод так и не оправился от нападения и продал территорию вместе с развалинами."

тут тоже самое с фото http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm

_________________
Гражданин Аура Русы

Да, уж... довели человека до ручки. Только страна и штат как стояли, так и стоят. Правят внешне другие, а суть одинаковая. Если что-то и менять, то по существу.
А на этом примере очень хорошо видно, что человек может многое, когда ему это жизненно необходимо, сразу как-то все само становится на свои места.

_________________
Сергей

Да, ломать, как говориться, - это не строить Smile

А если серьезно, то дело ведь не в стране, не в государстве, а в конфликте конкретных людей. Мужик все верно понял - определил список конкретных виновников и сделал то, что реально от него могло зависеть - воздал им их мерой.
Считаю, поступил правильно. Большего он не мог, а на меньшее не мог согласиться.

Вот и сейчас, как бы там политики не крутили-вертели, все равно всегда все будет упираться в одно - во взаимоотношения конкретных людей, которые либо "виноваты", либо нет. Из этого и будут развиваться все сценарии жизни в страны: наиболее типичное для "избранных" - станет достоянием всех Crying or Very sad

_________________
Саошиант - это значит Несущий благо

Выходит, что человек начинает воздавать обидчикам, когда ему становится нечего терять, в том числе и себя?
А до того - накапливает заряд для мести... и воюет с самим собой постоянно делая выбор: а) дать отпор; б) готовиться к главной схватке; в) уехать, , убежать, уйти; г) смириться - будь что будет (подставить правую щёку)...

Интересно, у кого из Исполинов в управлении был Марвин?...

Все зависит от того что в человеке преобладает.. какие силы, какие желания и намерения.
Мне кажется в этом случае всетаки это не месть была а своего рода воздаяние по заслугам. Ведь этот Марвин никого не убил, и несобирался. А еслиб его другие силы наполняли возможно он бы воспринял происходящее вокруг него, например как сигнал что надо покинуть этот город, что надо искать себя и Бога в другом месте.
А если он не искал Бога, то поступил в соответствии с тем что его наполняло. И сделал в принципе не так уж и плохо, отплатив врагам только лишь той мерой что делали ему они.

Поэтому делить всех и все, как мне кажется, надо сначала на тех кто ищет Бога и стремиться жить по его законам и Воле, и тех кто в принципе этого не хочет и не понимает зачем ему это. А уже дальше можно разбирать мотивы и намерения каждого в действиях будущих и произошедших.

_________________
Гражданин Аура Русы

Надо же как интересно.. Где-то слышал что Саошиант говорит о слиянии Украины и России со столицей в Киеве. А потом об этом заявил с экрана Жириновский. Тогда я подумал что это распространённое мнение, однако же яндекс не знает. Получается - Силы ?
Или же я плохо искал.

Незнаю Дмитрий.. Неслышал о таком слиянии, в книге не помню чтобы было написано..
Может имеется ввиду Духовное государство.. но ведь духовное оно и есть духовное.. без территориальных изменений

_________________
Гражданин Аура Русы

Алексей, если я буду в Москве в начале апреля - пересечёмся??
Далеко тебе ехать до Москвы?)